近日，清華大學(xué)中國(guó)農(nóng)村研究院副院長(zhǎng)、中國(guó)農(nóng)業(yè)風(fēng)險(xiǎn)管理研究會(huì)會(huì)長(zhǎng)張紅宇應(yīng)邀參加騰訊“中國(guó)益公司”高端訪談欄目《致善》，就鄉(xiāng)村振興、城鄉(xiāng)融合、新型城鎮(zhèn)化等問題闡釋了相關(guān)看法。他認(rèn)為，目前大家普遍認(rèn)為的種田不掙錢，根源在于規(guī)模太小，收入低是規(guī)模決定的，不是產(chǎn)業(yè)決定的。

張紅宇在接受訪談時(shí)候表示：

中國(guó)的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化一定是多元化的。全球農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化有兩大模式，一個(gè)是美加農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，一個(gè)是日韓農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，前者是以資源性農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化為主，強(qiáng)調(diào)的是勞動(dòng)生產(chǎn)效率越高越好。土地資源廣袤，主要生產(chǎn)單一的農(nóng)產(chǎn)品，糧食、棉花、油料、糖料，規(guī)模化生產(chǎn)。反過來日本、韓國(guó)與中國(guó)有點(diǎn)類似，人多地少。所以特別強(qiáng)調(diào)土地產(chǎn)出效率，強(qiáng)調(diào)的是勞動(dòng)密集、資本密集、技術(shù)密集。中國(guó)農(nóng)業(yè)發(fā)展兼有美日韓模式的影響，但是又不同于美國(guó)單一模式，也不同于日韓單一模式，中國(guó)的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化是多元的。

中國(guó)既有美國(guó)式農(nóng)業(yè)，也有日本韓國(guó)式農(nóng)業(yè)的表現(xiàn)。比如在中國(guó)的東北和新疆就是典型的資源化農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，人少地多，規(guī)模化的作用特別明顯，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)效率很高。相對(duì)應(yīng)的，在四川成都平原、在貴州、云南、江蘇、浙江、福建等地，就是比較典型的集約化農(nóng)業(yè)，小塊小塊的地，但是不缺勞動(dòng)力，不缺技術(shù)，甚至不缺資本，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的勞動(dòng)密集、資本密集、技術(shù)密集的特征顯著。

中國(guó)農(nóng)業(yè)多元化有鮮明特征，一是資源稟賦多元，比如東北一馬平川，人少地多，西南山區(qū)和大城市郊區(qū)人多地少，農(nóng)業(yè)資源稟賦差異很大；二是資源稟賦多元，就決定了產(chǎn)業(yè)類型多元，比如說一說到美國(guó)農(nóng)業(yè)，可能就想到玉米、大豆、棉花，這些農(nóng)作物都是規(guī)模化生產(chǎn)。一想到日本農(nóng)業(yè)、韓國(guó)農(nóng)業(yè)、以色列農(nóng)業(yè)，就想到智能溫室，工廠化農(nóng)業(yè)。而中國(guó)幾乎所有的農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)類型都有、水稻、玉米、小麥、棉花、糖料、蔬菜水果應(yīng)有盡有，豬牛羊畜禽養(yǎng)殖，水產(chǎn)捕撈養(yǎng)殖無(wú)一空白，農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)產(chǎn)品類型多元。三是主體和經(jīng)營(yíng)方式多元。日本、韓國(guó)和美國(guó)都是相對(duì)單一的所有制結(jié)構(gòu)和經(jīng)營(yíng)方式，美國(guó)以大農(nóng)場(chǎng)為主，日本和韓國(guó)主要以小農(nóng)戶+合作社為主。在中國(guó)，又有大農(nóng)場(chǎng)，又有小農(nóng)戶，還有農(nóng)業(yè)企業(yè)。又有國(guó)有的，有集體的，還有私人經(jīng)營(yíng)的。有規(guī)模化生產(chǎn)的，也有集約化經(jīng)營(yíng)的。四是政策組合多元。有全國(guó)性政策也有區(qū)域性政策。最后，貿(mào)易格局多元。

中國(guó)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化一定要區(qū)域化，不能搞大而全，也不宜小而全。東北的優(yōu)勢(shì)就是生產(chǎn)水稻、玉米、大豆。河南的優(yōu)勢(shì)就是生產(chǎn)小麥，貴州云南就是生產(chǎn)茶葉、藥材，生產(chǎn)特色水果。北京、上海這樣的郊區(qū)農(nóng)業(yè)就是生產(chǎn)禽蛋奶類等菜籃子產(chǎn)品，即都市化農(nóng)業(yè)，這叫區(qū)域化。

中國(guó)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化一定要規(guī)模化，很多人不同意這個(gè)觀點(diǎn)。說中國(guó)再發(fā)展幾十年也還是一個(gè)小農(nóng)國(guó)家，但是小農(nóng)國(guó)家也可以規(guī)模化，為什么？通過土地制度創(chuàng)新，“三權(quán)分置”也可以搞規(guī)模化，我們過去是家家有田，戶戶種地，現(xiàn)在也叫家家有田，但是不一定戶戶種地。現(xiàn)在這個(gè)田還是你家的，上個(gè)世紀(jì)70年代末、80年代初，你爹承包的地，到現(xiàn)在承包權(quán)還是你們家的，但是你想種就種，你不想種就把這個(gè)經(jīng)營(yíng)權(quán)讓給別人，流轉(zhuǎn)出去，那么，有人把10戶人家，100戶人家的地流轉(zhuǎn)過來，不就規(guī)模化了嗎？

沒有規(guī)模化就沒有勞動(dòng)生產(chǎn)效率的提升，沒有勞動(dòng)生產(chǎn)效率的提升，就沒有現(xiàn)代化的可能，就沒有農(nóng)民收入增加的機(jī)會(huì)。目前全球發(fā)達(dá)國(guó)家的城鄉(xiāng)居民收入，大體在1：1到1：1.2這個(gè)區(qū)間，少有差異更大的。美歐農(nóng)民、日韓農(nóng)民收入都不低，而且城鄉(xiāng)居民收入大體均衡。中國(guó)為什么不可以？但是農(nóng)業(yè)需要規(guī)模化才能逐步達(dá)到這個(gè)要求。

有了規(guī)模就得講集約化，事實(shí)上中國(guó)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的未來格局，一定是資源性農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)規(guī)模化，園藝性農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)一定要集約化，要區(qū)分農(nóng)業(yè)的產(chǎn)業(yè)類型。比如玉米、小麥、水稻，包括大豆、油料、糖料，這叫資源性農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)，完全可以機(jī)械化，從事這個(gè)產(chǎn)業(yè)的人越少越好，重在提升勞動(dòng)生產(chǎn)效率。而蔬菜生產(chǎn)，包括特色農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)則需要更多的勞動(dòng)、技術(shù)和資本投入，可以吸納相對(duì)多的勞動(dòng)力，重在提升土地產(chǎn)出效率。

所以，不要講種田不掙錢，雖然很多人都持這種想法。但我一直的看法是，種田不是不掙錢，不掙錢是因?yàn)槟愕囊?guī)模太小。有人說農(nóng)民總是埋怨，辛辛苦苦一年種地還不如打工一個(gè)禮拜。但是一年365天，他根本不需要天天在田里干活，在機(jī)械化生產(chǎn)背景下，一畝小麥，兩個(gè)工就可以了。一畝水稻三個(gè)工就可以了。但是如果你把一畝田變成了100畝田，變成了200畝田，那就天天都有活干，你的收入低嗎？不低。所以農(nóng)民收入低是規(guī)模決定的，不是產(chǎn)業(yè)決定的。農(nóng)業(yè)有沒有效益不是產(chǎn)業(yè)特征，而是規(guī)模特征。

未來，我們的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)方式是什么？是“傳承者兼業(yè)+外來者專業(yè)=中國(guó)農(nóng)業(yè)的基本模式”。什么叫傳承者兼業(yè)？家家有地，這是傳承者，中國(guó)的土地制度長(zhǎng)久不變。一代、兩代、三代不能變，這叫傳承者。但這是不是你的主業(yè)呢？不一定，可能是兼業(yè)化的，我愛種就種，不愛種就拿給別人種，拿給別人種就是“外來者專業(yè)”。外來者是大戶、企業(yè)、合作社，包括企業(yè)，他把所有其他不愿意種地的人的地都集中在一起，專門干這件事。結(jié)果是流出土地的干非農(nóng)產(chǎn)業(yè)，可以掙到自己的非農(nóng)收入，專門干農(nóng)業(yè)的也可以掙到錢，他有規(guī)模效應(yīng)，收入同樣不低，甚至可能超過從事非農(nóng)產(chǎn)業(yè)的收入。

摘自益公司-騰訊新聞文章《對(duì)話張紅宇：種田不如打工，并非產(chǎn)業(yè)問題，而是規(guī)模問題》